馬龍

回復 157# edward181920


    沒人貼過。

 

第一次看到。

 

哇，這個女生很猛！我喜歡！

 

讚啦！

馬龍

為什麼會退場的原因 那裡已經不是一個戰鬥基地了
它從頭到尾都不可能是
因為我們在所有的  我們禮拜一發那個聲明
為什麼要禮拜一發 為什麼要這麼早發
原因很簡單  我們在開會的時候 那個決議已經同步的就傳出去了
所以裡裡外外的耳語非常多
如果你把他壓到說 (星期)二到三再去說這個事情
那個耳語的狀況 已經太嚴重
然後還有一個關鍵的問題 以我們禮拜一發的那個聲明同步
馬英九跟江宜樺的那個黨團裡面
就已經發出了那樣的一個相對應的聲名的時候
我們覺得非常荒謬
我們的聲明是在七點多寫完的 可是在不到十分鐘之內
在PTT上已經有全文了(逐字稿喔)
我們都還沒有講我們要退場 馬英九已經在肯定我們退場了
所以這個是一件非常可笑的事情 沒有辦法保密

于美人：你們沒有辦法保密 有多少SPY?

陳：除了SPY 我們也找過竊聽器 各式各樣的東西都在
所以我們很麻煩  我們根本沒有辦法把那個地方
當成發動攻擊的一個基地 甚至連處理問題都很困難

于：所以我們在看那些優秀的學運份子裡面 有職業的學生?

陳：我們還不確定

立宏：可能有國家機器混在裡面

鄭、鐘：決策核心應該是沒有啦

陳：因為其實我們每天要開兩個會 一個是跟社團的聯席會議
比較會隱密一點 因為它是在……但我們也很懷疑啦
因為其實他們一開會 記者就已經堵在樓下了
第二個會議是工作會議 那個會議就是各組的人員
會一起上去開會 那那個會議就包山包海 一開起來30幾個人
你愛開就來開 因為他們一直想要有一種 好像民主平等的那個狀況

昨晚的新聞挖挖哇
有請來一直在議場內的社會系陳惠敏老師(不知名字有無打錯)
來講講退場決議的一些內幕

我邊聽  邊罵垃圾馬陰告  邊打成逐字稿  跟大家分享
也許可以解釋一些疑惑

重點：
1.學生不能像國民黨一樣做個沒信用的淑娜
2.有下一步的計畫  但是不能把立院當戰鬥基地  監聽跟滲透太嚴重 嚴重到很誇張

陳林兩人  搞不好比大家都更不想退場啊  這時候退  退沙小啊

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陳：
其實要退的這個決議是
某個程度是一個不得不的決議
那不得不的決議
我覺得他分成兩個部份來談
一個部份是說
學生普遍或者是說  或在街上的一些資深的公民
其實普遍不相信國民黨的承諾
但是問題是說
學生是不是要學國民黨做一個不守承諾的人？
這可能是一個很強大的對比
也因此就是說
如果我們認為對方 譬如說王金平禮拜天 進議場的時候
他已經釋出一些善意
以及他看起來實際  當天晚上 就有人說他的聲明裡面
有多少陷阱在裡面 其實可能都是玩假的
加上說這個國會的結構  我們的信賴度很低

 

http://www.google.com/search?q=FACBOOK&ie=utf-8&oe=utf-8&

 

馬龍

 

司馬觀點：馬英九無血無淚（江春男）

2014年04月11日

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學生佔領國會3個多禮拜，幸賴王金平及時出面，好不容易化解這場政治風暴。但是一波未平，一波又起，學運落幕當天，馬王之爭迅速推出續集。馬主席唯恐天下不亂，自己成為台灣的亂源。
馬英九無法跟學生對話，對太陽花束手無策，把難題全推給王金平，多次敦請「非常辛苦的王院長，盡全力整合朝野意見，幫忙協調學生，早日退出議場」，想不到王院長收拾殘局的當天，等待他的不是馬英九的感謝，而是馬的繼續追殺。

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利用黨紀維持權威

賴素如因收賄被檢方羈押並起訴，只是停止黨權。王金平所涉及的關說案，與貪瀆無關，未涉刑責，未被調查，更未被起訴，只因馬英九一人之好惡，不顧司法之正當程序，一夕之間，利用黨紀，就想把國會議長拉下台。
結果官司敗訴，他再接再厲，把私人恩怨當作國仇家恨，不達目的誓不罷休。
用黨紀開除國會議長，這種手法在民主國家聞所未聞，但和中共的家法頗為相似，中共反貪先以雙規伺候，周永康這隻大老虎就是這樣被關進籠子，馬英九是否從中國模式得到啟發，外人不得而知，幸運的是，國民黨的紀律委員會可以學中共的紀委，台灣卻拒絕變成中國。
馬主席不顧民主制度和憲政精神，用黨紀維持領導權威，真是生錯了地方。但一般人都說馬無能，才會有今天的結局，其實，光是無能，不致淪落到這地步，這不是無能，而是無情，不是無情，而是無所感。

對周遭人民無所感

王金平曾引用老子的話：「以百姓心為心。」來勸馬英九，這句話對馬毫無意義，因為他以自己心為百姓心。立法院正在廢墟中，黑色島國正在燃燒，馬英九卻忙著報私仇，到處尋找失去的洋娃娃。
他常為抽象民族落淚，卻對周遭人民無所感。像魚一樣，他無血無淚，是一種沒有溫度的動物。

 

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140411/35758848/司馬觀點：馬英九無血無淚（江春男）

馬龍

 

3千學生 遭警拍攝蒐證

2014年04月11日

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動員偵辦
警方昨在立院外濟南路，拿攝影機對太陽花學運學生蒐證。石永軒攝

太陽花學運學生昨光榮退場，警政署撒下4000警力嚴陣以待，派600刑警把立院當刑案現場蒐證，昨學生步出立院時，刑警將所有人逐一錄影，並派500警進駐接管，關閉議場大門，逐樓清查有無學生滯留，罕見地「先蒐證、後偵辦」，將追究學運總指揮林飛帆、陳為廷等決策小組成員，妨害公務、妨害自由、毀損及侵入住宅等刑責，初估至少已完成3000人蒐證。

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動員上千鎮暴警

北市警局昨執行太陽花學運學生退場總動員，以立院為中心，擴至中山南路、青島東路、濟南路、林森南路、鎮江街五大責任區，動員上千鎮暴警察在議場外待命。

採毛髮指紋比對

晚上6時7分，議場學生、民眾手持太陽花步出議場，警員持攝影機對出關人員逐一拍攝蒐證。警察接管議場後，立院也找來修繕、資訊人員清點受損情形，並派工人清除3樓外牆「當獨裁成為事實 革命就是義務」噴漆字樣。北市警局還派40名鑑識人員進場勘驗公物遭破壞情形，並採集毛髮、指紋等，會與政院所採集到跡證比對。
警方昨出動300組、共600名刑警蒐證，林飛帆、陳為廷等決策小組，恐將面臨妨害公務、妨害自由、毀損及侵入住宅等罪，但侵入住宅、毀損立院物品屬告訴乃論，若立院不提告，警方難以偵辦；但妨害公務、妨害自由為公訴罪，未來若有立委發現私人物品、公文不見或被撕毀提告，林、陳等人將再吃上竊盜、毀損罪。

律師團允諾陪偵

台北地檢署昨指出，檢方為偵辦學運紛爭，已向各政府機關、媒體調閱錄影等資料，警方先前的蒐證影片已陸續送交承辦檢察官勘驗。反服貿義務律師團平台、司改會執行長高榮志昨說：「只要學生提出申請，無論檢警約談或傳喚，義務律師一定會陪偵到底。綜合報導

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140411/35759266/3千學生遭警拍攝蒐證

馬龍

 

蘋論：語已多 情未了

2014年04月11日

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看到學生走出立法院大門，對他們關懷國是的熱情深覺感動。這才是我們的希望，我們要的大學生！

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得靠毅力持續監督

從大工程到家居裝潢，最重要階段是收尾，收得好不好考驗工程班子的素質。太陽花學運的收尾要看兩件事：一是議場內外的復原；二是後續監督壓力的保持。目前為止，議場復原進行得還不錯，但立院官僚打官腔意圖阻止，被懷疑因民間自發整修，官僚無利可圖。
至於堅持後續的監督，不是容易的事。學生上課考試、畢業找事，很難保持長久的專注力。立法過程畢竟細節繁多，非一般人所能理解，回歸到兩黨協商的霧霾裡，更非人民能洞若觀火。此外，得一次教訓學一次乖，今後警方、官僚的警戒心大起，下次學生攻入的空隙必定縮小而更加困難。
太陽花的運氣不如野百合，那時有想法一致的李登輝當總統，自然順水推舟。可是太陽花的訴求與馬當局相反，馬抵死不從，學生很難完全如願。試想，如果野百合學運時的總統是馬，今天還是坐輪椅、拄拐杖、吊點滴的萬年國代、立委在開會，而人數最多的委員會還是「治喪委員會」，絕對讓全球人類拍案驚奇。

盼降罷免公投門檻

此次學運的目標很清晰：近程目標是先通過合理的《兩岸協議監督條例》，再逐條審議服貿。這個目標比較可能最後以雙方妥協讓步的方式達成。學運的遠程目標是召開公民憲政會議，這方面其實朝野早已有類似的看法，都認知到不修憲無法讓政府機制順利運作，只等有力人士登高一呼。共識是只修政府架構功能與權力的分配部分，不動總綱部分以免對岸抓狂。修憲的內容應包括制訂完整三權分立的內閣制或總統制，而非現在天殘地缺、權責不明的五權分立制。降低修憲、罷免、創制和複決（公投）的門檻，盡量實踐直接民權，把類似應否廢核、應否與中國簽訂政治協議等困難議題交付公投解決。

學生任務完美達成

太陽花學運漂亮落幕，朝野不可遺忘這些訴求，以免浪費了民氣和寶貴資源。學生的演出任務完美達成，輪到政府及朝野政黨上台演出了。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140411/35759243/蘋論：語已多情未了

馬龍

仲介太爛 買方直接約賣方談

http://i-chentsai.innovaradinc.com/2014/04/badbroker.html

作者：蔡依橙 (I-Chen Tsai, MD)

看這新聞「北京或能重談服貿 均衡紅利」，中共已表態！

真如 XDite、Josh Ho 所說，仲介太爛，買家直接約賣家談。這對馬卡茸是很大的警訊，顯示他的代理人角色被放棄，事情辦不好，中國選擇棄保：棄馬保台，放棄馬卡茸特首資格，保留與台灣統一的可能。

今天早上，中時與聯合頭條的轉向，可以知道，他們都懂這個局怎麼看了。

之所以被放棄，主要的原因是：馬卡茸激起了大量台灣年輕人的台獨意識。因為馬卡茸的急統手法粗暴，年輕人認為台獨不再是負面的語彙；因為馬卡茸玩法律玩得太過火，讓年輕人開始思考原來我們的憲法都是玩假的，提出「公民憲政會議」；因為馬卡茸想當中國代理人，但卻讓一整個年輕世代仇恨中國。這樣的仲介你還要嗎？

 

回頭思考王金平與郭台銘的行為，是否感到意味深長？

馬卡茸的歷史定位，從無能，進展到愚蠢。他的愚蠢與奇差的領導力，使台灣人自主意識抬頭！歷史總是諷刺，或許李登輝與陳水扁的台獨夢，最後是由馬卡茸播種完成。

要觀察馬卡茸是「愚蠢」還是「奸巧」，可以看他後續對學生秋後算帳的力道。中國已經這樣表態，如果繼續追殺學生，會激起更大的反抗意識，對統一相當不利。真這麼做，顯示馬卡茸對現況認識不清、對中國的政治語言不熟，也沒有能力控制自己的鷹犬住手，只會放不會收。

但馬卡茸繼續愚蠢的可能性蠻大……他可能忘了，中國一直都在看，也一定會出手。一個指標是，中國的防火長城，到現在都沒有封鎖「想想論壇 Thinking Taiwan Forum」喔！顯示人家也是保留其他選擇的。

時代的進步，從李登輝的領導人意志，逐漸過渡到全民覺醒，台灣很有希望！從一個李登輝，過渡到千千萬萬個李登輝。

謝謝馬卡茸！

馬龍

 

蘋論：馬辦不如台辦

2014年04月12日

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學生佔領國會甫落幕，中國國台辦主任張志軍說：「學運給了我一個啟示，就是需要了解台灣所有情況，尤其基層民眾與中小企業的想法。」他甚至說，如果條件允許，希望能直接與台灣學生對話。張對學運的談話說得比馬政府更軟更委婉，對照陸委會主委王郁琦昨天表示，不排除重新談判服貿的說法。顯然，在學運之後，服貿爭端已走到另外一個進程，而其中最尷尬的無疑是裡外不是人的馬英九。
還記得吧，學運期間馬英九說了多少次「服貿協議一個字都不能改」，結果背後那隻手已經繞過馬想要直接與學生接觸。有人說，這是因為仲介太爛，買方直接約賣方談；此說相當貼切地點出兩岸服貿走到現在不上不下的窘境。但嘲諷馬政府是個「爛仲介」之餘，卻還有更多政治線索必須爬梳。

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中國已看出盲點

第一、學潮激起了台灣的反中聲浪，橫移了台灣長久以來僵化的兩岸座標，衝擊所及，馬英九日思夜想的「馬習會」應該已經胎死腹中。原因很簡單，老共在見識到台灣社會風起雲湧的反馬聲浪之後，豈可能再以九趴總統為政治對手？若中共還昧於時勢，往馬習會的方向死裡送，豈不激起更多反中聲浪與「分離意識」。
第二、馬英九表錯情，那些游走於兩岸的政商聯盟可沒有會錯意。早在學運退場前兩周，六大工商團體就疾呼支持「先立法、後審查」，而郭台銘對這次學運退場的賣力折衝，更是引人矚目。張志軍坦言，「兩岸關係對台灣的受益面不均衡，未來要讓更多台灣人享受和平發展的紅利」，都顯示中國很快地從這場學運看出對台工作的盲點，其靈活性與細緻包裝遠非馬政府可及。
第三、在學生反服貿成功之後，該如何面對台灣無可迴避的區域經濟整合？尤其在中國主導RCEP，也可能先我一步加入TPP之後，台灣如何面對中國這個超大經濟體？開不開放顯然不是單純的是非題，但在反服貿的激情亢奮後，我們能釐清嗎？
馬辦不如台辦，一場學運之後，馬政府已確定跛腳；問題是，這不僅只是一場對馬政府的戰爭而已。在學生光榮從立法院撤退後，恐怕還得意識到，最強的對手還在我們的牆外伺機而動呢。

 

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140412/35761731/蘋論：馬辦不如台辦

馬龍

 

學運首勝 警交鎮壓影帶

司法攻防 師遭打破頭 提保全證據

2014年04月12日

強制驅趕
323群眾攻佔行政院，警方用警棍、盾牌強制拉人驅離引爆衝突。資料照片

【綜合報導】太陽花學運前天退出議場轉守為攻，昨立即取得司法戰首勝！323警力強制驅離佔領行政院群眾，爆發流血衝突，國中教師林明慧被警棍打破頭濺血，學運律師團聲請保全證據，台北地院昨裁定，警政署、台北市警局須在5日之內，將驅離行動所有蒐證光碟、周邊道路監視器畫面及警方勤務分配表等資料，送交法院保存。律師尤伯祥說：「這份裁定是法院破天荒對抗國家暴力，裁定書值得收藏。」

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太陽花學運至今爆發多起衝突，其中323群眾攻佔行政院，警政署統計宣稱有高達119名警察受傷，警方強調民眾只有少數受傷，「警察受傷比民眾多」，綠委質疑警方數據有問題，但警方持續擴大約談，已陸續函送黑島青成員陳廷豪、清大社研所學生魏揚等38人，列為妨害公務等罪被告。
學運律師團反制、找出事發當時抽搐倒地的牙醫師王心愷、頭破血流的教師林明慧，指控警方用警棍擊頭違反《警械使用條例》、不符比例原則，據此聲請緊急保全驅離當天的監視器畫面等證據，以免證據消失，並作為未來訴請國賠、控警傷害等罪依據。王、林兩案各由不同法官審理。

鎮暴前先驅離媒體

林案法官認為，警方當晚驅離群眾前先驅離媒體，現場蒐證者僅剩警方；案發後，市警局長及中正一分局長又拒出席國會調查，考量警方身為執法者又是此案當事人，法院有必要裁准證據保全。

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棍毆染血
國中教師林明慧當天遭警棍攻擊頭部，當場鮮血如注。資料照片

一案獲准遍地開花

裁定指出，警政署與台北市警局需在5日內，亦即下周三（16日）前，將3月23日晚上7時至隔日清晨6時，行政院區、周邊路口監視器畫面與警方蒐證光碟，及警力部署配置等文件拷貝送交法院。至於王案部分，法官認為無法證明是被警方打傷，駁回聲請，但2案警方均不得抗告。林明慧昨表示：「應給法官肯定及鼓勵，但警方是否只交出有利畫面，仍待觀察。」
律師團成員高榮志說：「警稱蒐證800小時、145片光碟，若數量變少，恐觸犯湮滅證據罪。」王心愷昨聯繫不上。律師高涌誠說，律師團將採「遍地開花」策略，只要一案保全證據獲准，即可取得所有蒐證光碟，其他案件也可使用。高榮志並指律師團已接獲145人請求協助，75人是遭檢警調查，另70人被警打傷。

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王卓鈞：蒐證沒不對

對法官要求保全證據，行政院表示：「一定配合法律規定。」台北市刑大與刑事局也都說會配合。魏揚人在美國未回應。而學生退出議場後，警方馬上進場蒐證，警政署長王卓鈞昨說：「立院同意我們接管議場，蒐證沒有不對！」

裁准保全證據 項目

◎監視畫面
．行政院院區內固定式監視器畫面（不含建築物內）
．行政院四周包括忠孝東路、中山北路、北平東路及天津街口，所有固定式監視器畫面
◎蒐證錄影
．警方在行政院院區、忠孝東路等4條路口的錄影蒐證畫面
◎文件
．警力派遣、任務分配規劃表、警力部署圖、群眾活動詳細資料表與勤前教育紀錄簿
◎上述保全項目的時間範圍，為3/23晚上7時至3/24清晨6時
資料來源：裁定書

 

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140412/35761651/學運首勝警交鎮壓影帶

馬龍

 

魯蛇世代的逆襲（何明修）

2014年04月12日

一場持續24天的佔領立法院行動在4月10日劃下句點，但是已經在全世界的學生運動歷史中創下了紀錄。在狂飆的60年代，巴黎學生佔領左岸拉丁區，東京學生佔據安田講堂，而高喊「全世界都在看」的芝加哥學生也不過是包圍民主黨代表大會的會場。但是至今還沒有一場學生運動能長期癱瘓國會運作，造成憲政危機，而且還持續獲得過半的民意支持。到底什麼樣的力量支撐起這股「退回服貿、捍衛民主」的風潮？
在24年前的野百合運動中，你要有學生證，才能跨越糾察線，成為運動的一份子；如今，那條區隔「市民」與學生的界線已經不復存在。在太陽花運動中，非學生的參與者成「公民朋友」，到晚上，很多來參與者是剛離開辦公室的年輕上班族，很多時候，學生根本不是多數，談論的話題往往圍繞著服貿對於醫療、社工、出版業的就業衝擊。

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黑道聚眾警辯路過

台灣的年輕人為何憤怒？年輕人的眼睛是雪亮的，他們知道，父母輩為何相信「愛拼才會贏」，那是因為「黑手變頭家」的階級向上流動機會還沒有被封閉。但是如今，能住得起帝寶的往往是那些賣假藥、假天然麵包、假油的，而且是那些遊走兩岸政商高層的權貴世家。結果明明是一整個世代的機會被剝奪了，強力推銷服貿的國民黨政府卻反而指責年輕人，說他們沒有競爭力，不願意到外頭打拼。試問那些與對岸紅二代杯觥交錯、官宦蔭佑的子弟們，那一個是曾接受過真正的挑戰？
就算胸無大志，台灣年輕人總還有權利享受「小清新」、「小確幸」的安逸日子吧？不幸的是，在中國崛起下，目前政府不但不敢維護我們習以為常的生活方式，還要求我們處處忍讓，換取對岸的「善意」。當中國官員來訪時，我們要將國旗藏起來，但明明「青天白日滿地紅」是我們為國家代表隊加油時的象徵。如果說打著「中華統一」名號的黑道可以公然聚眾，我們的警察都不敢舉牌警告，事後還辯稱只是「路過」，那麼那些因為弱勢者權益被踐踏，而起身抗議的年輕人，為何總是面臨了警棍與司法查辦？
台灣的年輕人常以「魯蛇」（按：即英文loser，意為「失敗者」）來描述自己的處境。這個詞彙有點搞笑，一方面這是帶有嘲諷的意味，畢竟誰想要成為一事無成的輸家？另一方面，這個稱呼也帶有一丁點的不認命、不甘願的成分。舉例而言，你寫一篇文章，一開頭就將自己稱為「小魯」，通常很容易就獲得讀者的共鳴，因為這往往召喚出一整個世代對自身的想像。台灣的魯蛇就是與日本所謂的「草食族」不同，因為後者是被別人定義的，而且缺乏反抗鬥志。
太陽花運動終將光榮落幕，但一個「魯蛇」世代已被喚起。我們的年輕人如何面對公平正義與中國因素兩大課題，將決定台灣未來走向。
台灣大學社會學系教授

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140412/35761785/魯蛇世代的逆襲（何明修）

馬龍

這次運動給我們的啟示是，要搞就要搞大，不能小小的搞，小小的搞很快就會被殲滅！