民視董事長郭倍宏積極催生的「喜樂島聯盟」4月7日將在高雄舉辦成立大會。談到「喜樂島聯盟」接下來的行動，郭倍宏表示，號召10萬名志工站出來是第一階段的預備工作，若民進黨執意不肯修改公投法，使台灣2,357萬人民無法進行獨立公投，「則我們別無選擇只好號召民眾走上街頭，甚至前進總統府，站在總統辦公室的前面，排隊給總統看」。

不過他也表示，「如果公投法修改有了突破，政府允許我們用一人一票平和的方式來決定台灣未來，則我們當然就不必為公投法修改而走上街頭」。至於民間推動東京奧運正名公投，郭倍宏則感嘆政府反應消極，民間要正名為「台灣」，不僅不主動幫忙，甚至推三阻四不願配合，實在令人搖頭。

記者詢問，「喜樂島聯盟」記者會時曾預告，將用一年的時間來推動主張，但一年時間很短，可能會遇到哪些挑戰？你們的策略為何？

對此郭倍宏表示，從今年四月七日到明年四月六日，剛好一年，所以時間確實非常緊迫，因此我們每個月都必須管制進度、要有進展；不過，「如果沒有決心，即使有40、50年的時間也沒辦法完成目標吧！而若是要做，有時一夜之間，一個獨裁的政權就垮台了」。所以一年的時間雖短，應該不會是問題。

獨立公投有兩階段 先要修法可以公投台灣前途

郭倍宏也舉例說，民進黨修正「鳥籠公投」並沒有花很長的時間，這個法案大部分時間都只是躺在立法院等待總統的指示而已；第一階段修公投法使人民可以舉辦獨立公投，如果蔡英文總統願意自己領導，可能連一個星期也不需要。但如果蔡總統真的無法承擔國際社會壓力，那麼是否可以請她以黨主席身分允許民進黨多數立委自行表達他們的心意，而不必煩惱蔡主席未來不會提名他們參選公職，這樣我們的困難也會減少很多。

「總之，我認為第一階段（修法）時間是綽綽有餘，關鍵只在於民進黨主席及台灣總統的主觀意願，反而第二階段可能要花比較多時間，至少六個月以上」，郭倍宏補充。

他指出，這次公投是一個非常重要且嚴肅的抉擇，住在台灣的2,357萬台灣人，每個人都有2,357萬分之一的權利，為國家前途的重大轉折作出決定；「所以我們一定要讓2,357萬台灣人民了解，為什麼此刻要做決定以及究竟我們應該要做什麼決定！當然我們希望每個人能夠明白，若無獨立公投協助台灣走入國際社會作一個正常的國家，則台灣遲早要面對中國的武力侵略」。

修改公投法 關鍵只在蔡英文的意願

郭倍宏也再次呼籲，在2019年4月6日，那天每個人把審慎考量後所下的決定，勇敢地投下一票，然後看看最後的結果怎樣！我們將遵守「少數服從多數，多數尊重少數」的原則，一起來走台灣未來的國家路。

至於聯盟第二階段行動將號召10萬人站出來，是否規劃走上街頭來表達公投的訴求？對此，郭倍宏回應，號召10萬名志工站出來是第一階段的預備工作，若民進黨執意不肯修改公投法，使台灣2,357萬人民無法進行獨立公投，「則我們別無選擇只好號召民眾走上街頭，甚至前進總統府，站在總統辦公室的前面，排隊給總統看，告訴總統我們這邊有10萬名各地來的志工，專程來拜託總統傾聽我們關心台灣的心聲」。

不過他也表示，「如果公投法修改有了突破，政府允許我們用一人一票平和的方式來決定台灣未來，則我們當然就不必為公投法修改而走上街頭」。

民進黨若不修公投法 將號召民眾前進總統府

郭倍宏強調，修改《公投法》讓2,357萬台灣人可以通過公投決定台灣前途，這是基本人權，而且對台灣重返國際社會、爭取其他國家認同有很大幫助。聯盟的連署發起人裡面，包括李登輝、陳水扁二位前總統，呂秀蓮前副總統，現任及前任的總統府資政也有好多位，李、扁二位前總統加起來的總統經驗長達二十年，而張俊雄及游錫堃兩位前行政院長都曾擔任蔡總統的長官；大家都站出來呼籲修正《公投法》，進行獨立公投，好讓我們凝聚全台灣人的意志，表達想成為獨立國家、加入聯合國、重返國際社會的心願，這樣民意基礎所提的訴求應該值得執政黨慎重考慮。

記者也詢問，「喜樂島聯盟」228記者會當天似乎沒有民進黨的黨、公職人員出席，是否有主動邀請？對此郭倍宏則澄清，228當天確實沒有邀請民進黨公職人員，「我們是希望留下可以和執政黨協商的空間」，他個人相信至少五成以上執政黨公職人員都支持「喜樂島聯盟」的理念。

「但因小英是總統也是民進黨主席，我們特別注意對國家元首及執政黨領導人保持基本的禮貌，所以未曾要求這些公職人員在黨主席作決策之前就站出來表達看法；我們目前計劃今年8月31日之前的重點工作也只是組織和宣傳，目的還是希望本土力量能夠大團結」，他說。

至於籌設過程中是否受到包括執政黨在內的壓力？郭倍宏則提到，在喜樂島籌組過程中，「並沒有受到執政黨任何壓力」，但若想藉獨立公投取得國際社會認同，則目前民進黨的公投法就成了最大阻礙，甚至比國民黨時代的鳥籠公投法更糟糕；所以推動獨立公投必須分兩階段進行，第一階段就是修公投法，把民進黨替公投法所戴的、不准公投國家前途的帽子摘掉，第二階段才是正式的獨立公投。這二個階段都很重要，也都面臨很大挑戰，必須很多人一起參與；一旦成功，則台灣成為一個正常化的國家指日可期。

感嘆政府對「正名」、「公投」態度消極

對於228當天黃華也成立建國組織，推動制憲公投，是否擔心獨派的力量會分散？郭倍宏則認為，「借句李登輝總統今年生日的願望來講，『我們要召喚台灣所有可團結的力量，捐棄成見，⋯⋯使台灣成為一個偉大的國家！』不同獨派各自主張雖略有差異，但不管獨立公投、自決公投、制憲公投或正名公投，不同派別、不同主張皆無所謂，先通過第一關考驗，就是台灣人民要有公投國家前途的權利。」

他呼籲，大家先一起努力爭取公投權利，然後再透過公投凝聚建國共識，追求台灣人四百年來出頭天的共同願望。

此外，對於如何看待台灣正名入聯與東京奧運正名公投？「是否會覺得政府不願帶頭」？ 對此郭倍宏則感嘆，台灣政府對這些其實影響台灣未來十分深遠的事，反應都非常消極；我相信他們也不喜歡「中國人的台北國」或「中國的台北國」這些名稱，但民間自己要向前走，要正名為「台灣」，政府不僅不主動幫忙，甚至推三阻四不願配合，實在令人搖頭。

郭倍宏說，台灣明明早就是完整的國家，名稱卻要配合敵國用了一個被他們吃盡豆腐的名字，以致在國際社會處處遭到質疑，「因為入聯合國先決的條件就是 - 你必須是一個國家，而不是別國的一部分」！

他表示，要讓190多國家了解台灣是一個國家，首先當然要看台灣是否實際上符合一個國家的條件：台灣有自己的領土、政府及主權，人口至少比世界三分之二以上國家更多，台灣護照去119個國家免簽證⋯⋯等等，這些做為一個實質國家的條件，我們毫無疑問地全部具備。

「第二是正名，國家名稱不要和別人混淆，台灣就是台灣，叫自己CHINA真的會讓其他國家如墜五里迷霧中。第三，在國際上要別人認同你是國家，有一定的準則，就像結婚公開儀式一樣」，他說，「喜樂島聯盟」推動獨立公投，就是形式上讓台灣多數人一起來表達我們的建國意願，「這樣國際上承認我們是一個國家的手續就完備了」。

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編按：在民視董事長郭倍宏博士奔走之下，今年2月28日，二二八事件71週年當天，他在台大醫學院召開記者會，宣佈包括李登輝、陳水扁二位前總統，前副總統呂秀蓮、前行政院長張俊雄、游錫堃，以及前總統府資政彭明敏丶高俊明牧師等150位連署人共同發起「喜樂島聯盟」；記者會中發表《喜樂島聯盟籌組宣言》，聯盟預計在今年4月7日在高雄召開成立大會。

「喜樂島聯盟」在成立宣言中提到，聯盟主要是促使目前的《公投法》做修正，來推動2019年4月6日舉行獨立公投，這一天是鄭南榕自焚30週年紀念日的前一日，讓2,357萬台灣人民自己決定國家的定位與前途。郭倍宏日前應邀接受本報專訪，暢談成立「喜樂島聯盟」的理念、推動方向與心路歷程。本報也將自今日起至4月4日，連續刊出專訪內容。 

民視董事長郭倍宏積極催生的「喜樂島聯盟」，4月7日將舉辦成立大會。他如何看待台灣目前的國家定位？「維持現狀」對台灣會造成哪些損害？對此，郭倍宏日前接受本報專訪時斬釘截鐵表示，「台灣目前談不上什麼國家定位」！「中國人的台北國」或「中國的台北國」都不太像是一個國家的名字，要談國家定位，第一要給自己國家一個適當的名稱。

台灣的現狀從來就維持不了

「我們是台灣不是中國，不能老是盜用別人的名字在國際社會詐欺」！他說。

至於「維持現狀」，郭倍宏認為，並不是有什麼損害的問題，「而是台灣的現狀從來就維持不了」。他說，蔡英文選總統時提出「維持現狀」，那時的現狀和現在一樣嗎？她選總統那時，中國的軍機及航空母艦有在台灣四周繞行嗎？M503航路啟用了嗎？一個普通的台灣人如李明哲入境中國，有這樣無端地被逮捕及判刑嗎？

郭倍宏在專訪中談到為何選擇在此一時機推動「喜樂島聯盟」的成立。他表示，「對台灣而言，此刻正是歷史上前所未有的最好時機」！「於外，國際民主陣營友邦顯然視台灣為可信賴的夥伴，在關鍵時刻我深信他們一定會給予台灣最堅定的支持；對內，本土政權完全執政，所以有機會透過和平方式，凝聚大多數人意願去進行重大改革」。

「就像選總統一樣，以一人一票的方式直接選舉，大家就不必動刀動槍去爭得你死我活」，郭倍宏形容。

他說，台灣目前處在一種極端險惡的環境，近鄰有非常鴨霸又蠻橫的歹厝邊，「中國隨時準備以武力入侵台灣，而如何因應又必須兼顧國際強權的壓力；這種複雜狀況單靠總統個人意志及113位立委背書無法妥當處理，而其影響層面不僅是我們這一代，還有世世代代子孫的幸福」。

敵人分化、國力虛耗，再不行動最終只能投降被統一

郭倍宏強調，像這樣困難的抉擇，就是要透過全民公投方式來尋求多數人的共識，然後依「少數服從多數，多數尊重少數」原則，就多數人的決定一起努力找出解決方案；台灣如果不趕快如此行動，國家內部在敵人分化之下繼續嚴重對立，國力一再虛耗，最終只能投降，被中國統一。

他也表示，新聞報導蔡總統二月底出席外交部新春聯歡晚會時向其他國家駐台代表抱怨說，「維繫兩岸現狀不是台灣單獨的責任」；「我不知她要找哪些國家替我們負責任，但對岸的中國準備採取武力併吞台灣的企圖已經日益明顯，怎麼會聽台灣總統蔡英文的命令呢」？「所以維持現狀是個神話，只是讓台灣一天比一天更接近投降罷了」！。

記者詢問，如何看待中國近來對台推動的31項措施？ 對此郭倍宏認為，不管中國提出什麼口號或政策，表面上也許長期、中期或短期有不同説法，「其唯一目標都是併吞台灣」！習近平十九大開幕時三個多小時的致詞，談「台灣問題」沒幾個字，清清楚楚的訊息就是要台灣投降，不然就是準備接受中國武力侵略。

「我們一定要了解，中國人今天如果有能力犯台，他們絕對不會等到明天才動手，這是台灣人必須認知的一項殘酷現實」！郭倍宏強調，「另外，在中國囿於自身條件限制還無法開打的時候，他們會持續用各種不同方式的騷擾來為未來的武力戰暖身或舖路，使台灣疏於防備或迷惑國際社會」。

郭倍宏也舉例，二月底，客委會派一個「海外客家行動灶下」廚師團到非洲模里西斯一家旅館舉辦客家美食文化交流；「在那麼偏遠的地區辦這麼迷你、只有兩位客菜主廚的活動，居然引來中國抗議而被迫中止，為什麼？！其實，中國就是藉著這樣一次又一次、大小不斷的衝突，讓國際社會逐漸麻痺，以為中國與台灣兩國之間的糾紛，只是「中國」與「中國人的台北國 (簡稱中國？)」之間的國內問題，再也懶得理會」。

他也反問，若是中國對其他國家採取同樣粗魯方式胡鬧，其他國家會和台灣政府一樣軟弱嗎？自己國家對這樣的壓迫習慣長期忍氣吞聲，其他國家當然也習慣不必為我們挺身而出，最後當中國武力入侵時，國際社會恐怕也誤以為那是中國「內部」的事一樣置之不理，這樣好嗎？！

郭倍宏：喜樂島聯盟「非政黨」、現階段不會派員參選

郭倍宏也再度說明「喜樂島聯盟」成立的目標與訴求，以及「為何是成立聯盟而非政黨或政團？修公投法、推動獨立公投對台灣的重要性等問題。

郭倍宏說，「喜樂島聯盟」的目標是促使台灣成為國際社會一個正常的成員，讓我們國家能以「台灣」名義加入聯合國；政團或聯盟的名稱對我來說都是一樣，「就是非政黨」。

「政黨運作的模式很清楚，要派成員參選，透過取得政治席次來發揮影響力；『喜樂島聯盟』現在沒有這樣的想法，只是單純地希望能在台灣舉行獨立公投，讓國際上其他國家可以了解並尊重台灣人民的意願，由此取得以國家地位加入國際社會的資格」，郭倍宏進一步說明。

他表示，第一階段修改公投法相對簡單，以現在民進黨的能耐，要是真心想修改法律，一天三讀通過也非天方夜譚；但說困難也真的不容昜，因為執政者考慮的角度和我們老百姓確實不一樣，「國際強權的壓力是他們慣用的藉口，個人選舉的考量及總統連任的選戰策略才是主要理由」。

他指出，目前的公投法如果不改，則只有這113位立委有權決定台灣國家定位，這樣剝奪人民決定台灣前途的權利，其實等同於對2,357萬台灣人民獨裁；中國此刻真的出了個「習皇帝」，全世界有識之士都覺得荒誕可笑，但大部分台灣人卻沒察覺在台灣也出了113位「次皇帝」，可能影響這一代及子子孫孫未來的幸福！

正常國家最後一哩路，以台灣名義加入聯合國

郭倍宏表示，此次發起籌組聯盟的150位連署人，10天之內就完成連署，包括李前總統及陳前總統這些重量級人士，可見聯盟推動獨立公投的想法相當有共識，代表的是台灣人運動的主流聲音。民進黨從1986年成立到現在完全執政，超過 30年的歲月，非常不簡單！我真心希望民進黨能夠繼續帶領我們走完台灣人出頭天的最後一哩路！

「蔡總統先前的最後一哩路是她自己進入總統府當總統，已經如願以償；但對大多數台灣人而言，最後一哩路應該是讓台灣成為國際社會的正常國家，以台灣名義加入聯合國，受到國際社會的保護，這樣即使歹厝邊意圖作亂，相信台灣也能安然屹立」，他說。

郭倍宏也強調，獨立公投對台灣未來非常重要，現在全世界近200個國家中，台灣是最可憐的；別人不到5萬人也是聯合國一個會員國，我們400倍的人口連一個像樣的名字都沒有，國際上被稱做「中國人的台北國」或「中國的台北國」，全然不是一個有獨立地位的國家！難怪經常遭到中國蠻橫地對待，實在好慘！

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